在全球范围内，越来越多的人关注抗衰老话题，经济越发达的地区和收入水平越高的群体越渴望了解身体年轻、延缓衰老的科学证据，这也引发了人们的关注。进行大量的研究。生物技术领域的企业和机构将加大对衰老干预技术的投入。

2024年12月初，抗衰老领域的先驱者布莱恩·约翰逊开启了他的首次中国之行，首站登陆重庆。

布莱恩是一个典型的斜杠中年男人。他身上有多重身份标签。他是企业家、亿万富翁、世界上最数字化的人、拥有数百万粉丝的YouTube博主……在来中国之前，布莱恩就已经开通了小红书账号，积累了少量粉丝。

来到中国后，布莱恩的账号一直保持每日更新节奏，粉丝数和互动量大幅增加。有小红书用户会在评论区戏称他为“玉弟哥”（《西游记》中唐僧的典故）。这与他喊出“不死”的口号有关，这不仅仅是口号，更是行动。他在世界各地举办“Don’t Die Summit”和“Don’t Die Evening”，并与大健康领域合作。专家、实践者、探索者共同探讨长寿的科学实践。

此次中国之行是这一行动的延伸。与此同时，布莱恩创立的膳食营养品牌Blueprint Bryan Johnson也开始登陆中国。该品牌天猫海外旗舰店已于12月5日正式上线，微信小程序旗舰店也在筹备中。

12月10日，肥鲸在重庆见到了这位传奇人物，并与其进行了交谈。凯特·托洛（Kate Tolo）也加入了对话，她是第一位实施蓝图计划的女性。对话由校友、代顿上海校友会对外关系负责人沃阳坤主持。

从左到右分别是 Kate Tolo、Bryan Johnson 和杨坤/肥鲸供图

在对话开始之前，一位持续关注布莱恩视频更新的中国粉丝告诉我们问这两个问题：

中国有着丰富的饮食文化。你来中国不想体验一下吗？

活得幸福重要还是活得长久更重要？

你是否也好奇布莱恩会如何回应？下面我们就还原一下这段对话：

肥鲸：欢迎您与我们分享Don't Die的理念。你能告诉我们《Don't Die》是如何诞生的吗？

布莱恩·约翰逊：正如金融家试图使用模型来预测未来的经济增长一样，《Don’t Die》也对未来进行了建模。

我们的假设是：随着技术的进步，人类所做的很多工作都将被技术所取代，这将带来“我们会发生什么？”的命题。一种可能性是，人类对长寿的重视程度将发生显着变化。如果我们有丰富的资源和智慧，如果医学取得突破，人类就会从接受死亡的态度转变为希望延长生命的态度。

比如说，我认为到了2030年，大家都会认为活到120岁会是一个不算太高的目标。现在活到120岁的机会仍然极低，但2030年的人们可能会有更加雄心勃勃的目标，比如渴望活到200岁或更久。我认为这将在未来五六年内发生，这将是人类对长寿的渴望有史以来最大的飞跃。

肥鲸：这次您来中国的动力是什么？您打算如何开始这段旅程？

布莱恩·约翰逊：中国是世界上最强大的国家之一，在各个领域都极具影响力。

我认为，当人类拥有共同的愿望时，它会将我们所有人聚集在一起，这实际上可以消除使我们分离的事物并追求共同的目标。希望人们对健康长寿有新的追求，希望大家慢慢接受Don’t Die的理念。

过去人们有各种各样的志向，比如教师、医生、律师、宇航员、体操运动员等，如果要追求健康长寿的志向，可能会冲击一些现有的观念。比如，在现在的文化氛围中，有一种观念就是在有限的时间内尽可能的发光发热，但是如果每个人都改变想法，想要活得长久，那么生活方式就会完全不同。而中国或许会成为这种理念和生活方式的发展源泉。

例如，在美国，人们有去火星的雄心壮志。这可以追溯到20世纪60年代的登月计划，现在有了火星计划，所以在社会层面上有这样一个未解决的问题和野心。我知道在中国，去火星的野心还没有那么强烈，所以我们正在努力扩大人们的想象力。

就像费迪南德·麦哲伦想象的能够环球航行，这在当时是不可想象的。对于现在的我们来说，还有哪些难以想象的事情呢？我认为答案之一是“不要死”。

肥鲸：来中国之前，您已经去过新加坡和印度。您在前往这些亚种国家的旅途中观察到了什么？

布莱恩·约翰逊：我发现东方文化更加开放并且渴望了解《Don’t Die》。人类自古以来就在玩“不死”的游戏。无论是在宗教背景下，还是在个人成就方面，我们都在寻求被铭记，寻求我们自己的延续，无论是通过孩子、成就还是成就。所谓来世，是全人类共同的精神体验。

《Don’t Die》的提出或许是一种新的人生哲学，让我们思考如何改变才能延续生命。因为我们现在都看到了生命的终结，所以我们选择了导致疾病的生活行为，例如吸烟、饮酒、睡眠不好、不锻炼。

肥鲸：那你带了什么？不同国家的人们如何以不同的方式延缓死亡或衰老？

布莱恩·约翰逊：我一直努力成为人类历史上最不容易受到伤害的人。人们有与年龄相关的自然死亡率，但也有加速这种死亡率的因素。我一直在尝试将周围的所有因素一一研究，看看是什么导致了死亡，是否可以消除这些因素或减缓其影响。我试图证明人们可以通过系统的方式延缓衰老，现在有证据表明我已经成为世界上“最健康”的人，健康指标比任何人都好。这是对于四十多岁的人来说的。对于老年人来说也是可以实现的。

确实，每个地方的文化都有影响健康的特殊因素。例如，在美国，糖的消耗量相当大，在印度，空气污染是一个相当大的挑战，而在中国，有不同的生活习俗。如果这些因素被量化（这不是对任何特定文化的批评），撇开虚假信息不谈，一般来说，长寿集群往往表现得相当好，并且在许多指标上趋于一致。

因此，当我们认识和评估每个社会在老龄化方面所做的事情并提高对这些因素的认识时，就有巨大的潜力推迟寿命。

12月10日早上7点，杨坤加入了布莱恩的日常健身。她发现布莱恩出现在健身房时精神抖擞/杨坤提供

肥鲸：你说你已经成为世界上“最健康”的人了。你是怎么测量的？其背后的评价机制是怎样的？

布莱恩·约翰逊：我们聚集了来自世界各地关注抗衰老的人们，组织了返老还童奥运会。就像体育比赛一样，比赛是在大家都同意的规则下进行的。其实就是用科学界普遍认可的概念来构建健康模型。

比如体内的炎症、肥胖等，都不利于健康。我们正在努力寻找44个可以作为“健康奥运”的生物数据。这已成为地球上最健康的人类的“奥林匹克规则”，无论他们来自何种文化背景。已经有许多公认的标准可以通过遵循相同的规则来实现最高的健康水平。我只是说清楚了，公布了我自己的所有指标。

肥鲸：你的抗衰老之旅受到了广泛关注，积累了很多粉丝。他们怎样才能参加这个行动呢？

布莱恩·约翰逊：我们招募了一批志愿者加入“蓝图”。他们试用了Blueprint产品90天，然后我们测量了相关数据。我们很快将发布一份白皮书来展示这些数据。这是以前从未做过的。人们已经做到了这一点。

我们基本上查看了所有的科学文献，确定了对所有年龄段和所有性别都安全的成分，将它们组合成产品，然后我们将产品提供给数百名志愿者尝试，以及那些所有性别、年龄和种族的人参与其中，改善效果相当惊人。就像这样，我们有一个包含大量人体试验的大数据集。

其次，我们构建了一个应用程序，人们开始在其中存储来自世界各地的用户的健康数据。数据还不是很完整，但我们正在朝这个方向前进。

此外，我们拥有世界上最大的微塑料数据集。微塑料是一个备受关注的话题，我们努力收集有关它们的数据，以便更广泛地研究微塑料对健康的影响。

肥鲸：您能透露一下白皮书的主要结论吗？

布莱恩·约翰逊：数据显示，人类的相似之处远多于差异。当人们讨论这个话题时，他们几乎立即跳到亚洲人和美国人、黑人和白人、女性和男性之间的差异。我们发现人们的相似之处远多于差异。除了少数例外，男性和女性对蔬菜和运动的反应都很好。

总体而言，蓝图体现了共同点。

肥鲸：在中国的社交平台小红书上，也有很多用户愿意和你互动。通过这些互动，您对中国粉丝有哪些新的认识？有没有和中国粉丝进一步互动的计划？

布莱恩·约翰逊：中国人很好奇、有趣、幽默。我们在社交媒体上的互动也非常有趣和幽默。这几天我们也和粉丝们开了几个玩笑，效果还不错。比如很多人以为我是AI，然后我们在视频中回应。

我们现在每天都会回答一些评论部分的问题，因为我们是新来的，人们还不认识我们。

肥鲸：说到人工智能，您认为未来技术将如何改变人类的生活？

布莱恩·约翰逊：今天我们都在使用算法来帮助我们比我们自己做得更好。例如，使用导航可以帮助我们更高效地穿越陌生的区域，算法也可以为我们提供健康管理的数据分析。我个人相信人工智能将以我们只能想象的方式改变世界，这就是为什么我认为为即将到来的巨大变化奠定基础很重要。健康是我们的首要任务，我们正在努力搭建桥梁，让每个人都珍视生命。人类互相争斗，把财富、地位、权力凌驾于生命之上，这是没有意义的。

昨天我们做了一个思想实验：如果你穿越到过去，问过去的人，未来的生活会是什么样子。你可以想象，结果是他们没有一个世界观模型可以帮助他们聪明地回答，所以他们不能说，“我认为我们会发现存在一个由细菌组成的微观世界。 ”当人们不理解细菌理论时，他们就会将疾病归咎于它。邪灵。

我们现在也正处于这个不可预测的阶段。随着人工智能发展到一定程度，必然会出现一些我们目前无法清晰表达的想法。当我们现在看人工智能时，就像“穴居人看细菌”一样，我们无法解释为什么。我唯一能说的就是“我现在不想死”，这是我唯一的智慧，其他的一切都超乎我的想象。

肥鲸：当我们谈论死亡或永生时，就涉及到“延缓衰老”和“永生”两个概念。有些人已经在使用基因编辑来解决后者。你现在所做的只是延缓衰老过程。如果你的目标是永生，那么似乎只有DNA编辑才能实现这个目标。您对此有何看法？

布莱恩·约翰逊：需要明确的是，当我说“不要死”时，我并不是指永生。只是说现在别死。这实际上是永恒的反面。这只是让你不死在当下——让你回到当下。 ，每时每刻关心您的健康。

肥鲸：《Don't Die》听起来是不是太简单、太消极了？为什么不说“长寿”呢？

布莱恩·约翰逊：因为人类总是在相互竞争，就像所有的战争一样，战争不都是为了谁的处境更好吗？我认为“不要死”是每个人都同意的一件事。

作为一个物种，我们有很多共同点，并且有很多方法可以协调我们的利益。我们现在谁都不想死，但一旦你不再想着现在不死，开始追求更好的生活，你可能会觉得你的“好好活着”是比我“好好活着”更好的冲突。 《Don’t Die》传达了我们正在进入一个新时代，我们必须克服暴力，放弃激发战斗的思想。

肥鲸：为了实现《Don’t Die》的蓝图，你们有什么计划和安排？

布莱恩·约翰逊：我们正在努力成为世界顶级的“不死”公司。

如果想追求健康，可以搜索健康养生知识，看医生，做一些检查和诊断，但通常相关机构不会提供饮食建议，也不会跟踪空气污染情况，所以确实有很大差距差距。如果有人说：“我真的想实现一生中最好的健康”，他们会发现自己无处可去。没有公司会说：“我们将跟踪生物指标并对健康改善的进展负责。”

因此，我们的努力是为人们提供追求健康所需的一切，包括每日的热量摄入、用于诊断的每一项测试以及建立一个健康的社区。我们希望引领世界，帮助人们避免死亡。当然，我们不可能服务那么多人，所以我们希望成为其他公司可以效仿的榜样，真正改变每个人看待自己的方式。

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肥鲸：你自己尝试的“不死”生活方式非常昂贵。您是否计划同时为超高净值人士和普通大众提供服务？蓝图适合谁？

布莱恩·约翰逊：人们常常认为财富会带来更好的健康，这是有道理的，但很多时候财富会导致更糟糕的健康习惯。

乘坐商务舱时，一上飞机，空姐就会为您提供酒精饮料，但经济舱不提供酒精饮料，因此有时您会为伤害您的东西付出高昂的代价。而且，当你坐商务舱的时候，你会得到非常丰盛的餐食，面前还有一个大屏幕，这也是在伤害你自己。另外，没钱但有时间的人其实有机会做更多对自己有利的事情，比如按时睡觉。

一般来说，大多数与健康有关的事情都在人们的掌控之中，比如选择在特定的时间睡觉、锻炼身体、散步、对不好的事情说“不”、对酒精或油炸食品说“不”，所以健康事情比大多数人想象的更公平。

当然，有钱人在获得高端医疗方面确实有优势。但获得大部分健康益处却是另一回事。科学证据表明一些有助于长寿和抗衰老的基本习惯。睡眠排在第一位。持续的高质量睡眠是您生活中的首要任务。运动排名第二，饮食排名第三。这些都是触手可及的事情。贫富差距可能会带来饮食上的细微差别，但这三样东西却是丰富且容易获得的。

如果有人能始终如一地做到这三件事，他们就能获得我所拥有的80%的健康指标，但大多数人很难保持这种一致性。

肥鲸：您刚刚在天猫国际推出了电子商务业务。您对Blueprint在中国的电商发展有何期待？

Bryan Johnson：当我们第一次开始研究 Blueprint 解决方案时，我们将整个项目视为一个实验。结果，它在全世界流行起来。粉丝经常要求让蓝图易于获取且易于操作，因此我们将其变得简单。 。

现在 Blueprint 只提供早晨饮料（蛋白质奶昔），以及一些补充剂和特级初榨橄榄油，其中一些代表了最新的研究。健康的最大障碍是让事情变得简单。我们努力让每个人都能轻松、低成本地使用 Blueprint。

BlueprintBryanJohnson海外旗舰店/天猫截图

肥鲸：能谈谈“Don’t Die Summit”在中国的计划吗？

布莱恩·约翰逊：我们确实想举办一次峰会，这次旅行将从向我们在中国的朋友打招呼开始，参观几个城市，我们正在努力在这里建立社区。每个国家都有自己的独特性，我们正在努力了解中国市场的条件和规则，保持深思熟虑、尊重和谦虚，并制定更好的计划，因为我们希望在这里长期发展。

我们关心全人类，希望每个人都保持最佳健康，并希望对世界产生积极影响。而中国在很多方面都做得非常好。在这个国家，我什么东西都可以在30分钟之内得到，一切都是那么方便快捷，所以中国可以用很多国家无法做到的方式拥抱健康。这是一个便利的社会。只要我们下定决心，我们就能轻而易举地成为世界健康的最大赢家，成为世界上最健康的国家。

肥鲸：以下问题来自你的粉丝：中国有丰富的饮食文化。你来中国不想体验一下吗？活得幸福重要还是活得长久更重要？

布莱恩·约翰逊：无论我们走到哪里，我们都尊重当地文化和人们做出的选择。我们不是来批评或指责的，也不是来告诉人们应该做什么的。我们体验当地文化，并为人们自身的健康发展提供我们的视角。

比如说，我们沟通的方式可能是这样的。当你吃某种食物时，测量你的静息心率，然后测量你的睡眠状态，然后根据结果做出自己的决定。我们不想将我们的生活方式或哲学强加给任何人。

众所周知，睡不好的感觉很不好，宿醉的感觉很不好，身体疼痛的感觉也很不好，处于不健康的状态真的很不舒服。因此，我认为“快乐地生活”（尤其是在某些不健康的方式下“快乐地生活”）等同于“好好地生活”的观念是不正确的，但人们需要时间来理解这一点。但当我们试图传达“健康生活让人们真正过上美好生活”的理念时，我们必须非常温柔，非常暖心。如果语气是指责性的或者太唐突的话，没有人会接受。

所以，人们想做什么并不重要。比如这里很流行火锅，那绝对没问题。我们来这里其实就是为了好好相处，找到共同点，然后非常委婉地引导我们往稍微积极一点的方向发展。

很多时候，人们只需要许可。例如，喝酒有时是一件很棘手的事情，因为即使你不想喝酒，如果你处在一个人人都喝酒的环境中，也很难说不。我们需要一种氛围，让整个社区都说：“我们不再喝酒了，因为它让我们睡不好，让我们痛苦。”如果达成共识，那就容易多了。这就是为什么我们尝试温和地引入这个想法，让每个人都有机会衡量指标并发现相关性。

照片由 Kate Tolo 和 Bryan Johnson/Fat Whale 提供

肥鲸：我想问凯特以下问题。您是第一位实施蓝图计划的女性。是什么契机让您加入到抗衰老行动中来的？加入这个行动你得到了什么，牺牲了什么？

Kate Tolo：大约一年半前我开始了蓝图实践。在此之前，我根本没有好好照顾自己的健康。我经常不按时吃饭，总是把工作放在第一位，有时工作到很晚还去麦当劳。

加入团队后，我们正在研究抗衰老相关的东西。起初我以为这与我无关。然而，一夜之间，我改变了生活方式，不得不面对并克服所有阻碍我健康的事情。

这些障碍对每个人来说都有些不同。例如，布莱恩在饮食方面确实遇到了困难。我的障碍是总是把别人的需求放在自己的需求之前，并感觉自己的价值体现在照顾他人上，这导致了不良的健康习惯。彻头彻尾。

当我测试各项物理指标时，这给我敲响了警钟。比如我的身体柔韧度和70岁的人差不多。我的血液指标显示我缺乏多种微量元素，而且氧化低密度脂蛋白水平也很高。高问题。尽管我外表看起来很健康，但内心却有所不同。所以我的蓝图实践是从检测各种指标开始的。然后我改变了所有的生活习惯，30天内，我看到了令人惊讶的改善：我的睡眠质量提高了20%，我的体重保持不变，但我增加了6磅肌肉。身体素质达到了前7%的水平。

但实际上对我影响最大的是心理效应，那种“我能做到”的感觉，因为除非你经历过，否则真的很难理解这种感觉。 ，就是你真的能够接受这个挑战，并且每天都保持健康。

肥鲸：蓝图对女性构成更大挑战吗？

Kate Tolo：我们一直被问到这个问题，这是我这样做的部分动机。我真的很关心女性，并确保男性和女性在健康方面拥有平等的机会。接受这个健康挑战确实相当困难，我想我应该尝试一下，看看进展如何。

女性和男性有什么区别？基本上是一样的，比如吃蛋白质，吃干净的蔬菜、水果、浆果、坚果，定期锻炼，所有的基本知识实际上都适用，只是有一些细微的差别。我们有一个针对女性的在线方案，比如在月经周期的不同时间增加蛋白质摄入量，但总的来说都是一样的。

肥鲸：蓝图对女性生育能力有影响吗？你考虑过这个问题吗？

Kate Tolo：我现在29岁了，我几乎正处于做出生育决定的阶段。我还不确定是否想要孩子。这是很多20多岁的女性不得不开始面对的话题。

我对 Blueprint 的体验充满希望的是，随着我改善健康指标，我是否有可能实际上为我的生育窗口赢得更多时间，给我更多选择？ ？这就是让我充满希望的原因，我们也将了解更多相关信息。

例如，体内双酚A（微塑料的副产品）含量较高的女性产生的卵子较少，因此生育能力与环境之间存在关系。我们仍在探索这个问题，但我希望，随着我们可以干预和测试指标，我们实际上可以找到一种更好的方式让女性处理与其职业和个人生活相关的话题。让他们更加自主。

肥鲸：您最想与中国女性用户分享的抗衰老经验是什么？

Kate Tolo：我觉得亚洲女性在这方面相当擅长。避免阳光直射可能是护理皮肤最重要的事情。阳光其实是非常有害的。

我在澳大利亚长大时并不知道这一点，臭氧层中有一个洞，所以我们受到了很多阳光的伤害。仅就紫外线对皮肤造成的伤害而言，我的皮肤状况相当于60岁的人，因为我一天大部分时间都在户外晒太阳。所以我想说（避免阳光伤害）是第一件事。很多人在这方面已经做得很好，但他们还可以做得更好。

肥鲸：对于想要追求年轻、健康，又不想牺牲生活质量的女性来说，有哪些轻松健康管理的经验可以分享？

Kate Tolo：对于女性来说，通常也是这些基本点。比如之前提到的睡眠、运动、饮食方面，想要减缓衰老的速度，就必须长期保持良好的状态，睡得好，运动好，吃得健康，戒掉不好的东西。习惯。你还可以把范围再扩大一点，考虑到环境毒素，比如光、空气中的污染物、生活中接触到的微塑料等。

如果你做一些事情来补偿衰老，比如做填充物，试图掩盖衰老的迹象，但事实上衰老的过程仍在继续。所以我认为女性首先要做的就是减缓衰老的速度，发现它，并把它当作一件重要的事情来对待。

如果你和你的女性朋友都接受了测试并互相分享数据，如果她比你衰老得慢，你可能会更加努力。如果人们炫耀自己衰老得有多慢，就会形成一个非常好的反馈循环，其他人也会想减缓自己的衰老速度。这是保持美丽、良好身材和活力的最有效方法。