北京时间 4 月 14 日凌晨，桥水基金的创始人达利欧（Ray Dalio）参与了一场电视对话。在这场对话中，他对全球市场所关注的政经问题进行了观点的分享。

桥水是全球最大的对冲基金公司，达利欧是其创始人且曾担任 CEO。他一直凭借着长线的宏观研究视野以及如炬般精准的眼光在行业中闻名。此次对话体现了他在核心宏观问题上的独到见解。

达利欧认为，推动一个国家起落的有五大力量，分别是：货币信贷债务的经济周期；国内的政治结构；国际间的秩序；灾害、疫情等自然因素；科技创新等。当下全球正处在重新解构以及构建结构的时刻，就如同当年的 1930 年代（大萧条时期）一样。

美国目前采取的关税政策，其效果在很大程度上会受到“政策执行方式”选择的制约。关税政策肯定会产生影响，然而，是否以可控且专业的方式来执行国与国之间的谈判，将会给全球经济以及稳定性带来截然不同的结果。

美国当前已临近经济衰退。如果后续处理不当，就会出现“比衰退更严重”的后果。

目前全球版图已进入深刻变革阶段，其中货币的价值以及财富储存方式等基础层面因素，在过去一周内发生了颠覆性变化。

我们以第一人称视角将交流要点总结如下，以飨读者。

01 全球秩序正在巨变

当前，全球面临着诸多“大问题”，其中既包含财政方面的问题，也存在着失衡的情况。从历史的视角去观察，有五大力量在推动着所有的发展。

首先是货币、信贷、债务以及经济周期。在这个周期里，债务会以一种周期性的态势持续累积，到最后会变得极为庞大，进而引发各种问题，其中就包括政府债务问题。或许我们可以对此进行深入的探讨。

第二大力量是一种国内政治结构，例如左右两派之间存在冲突。他们在财富方面有诸多差异，在价值观上也存在差别。这些差异最终引发了冲突，并且进而对我们的政治秩序进行了改变。第一大力量改变了货币秩序，而第二大力量改变了我们内部的政治秩序。

世界秩序是第三大力量。各国实力有起有伏，这导致各国之间相互打交道的方式发生变化。如今，我们正从在很大程度上由美国主导的多边主义世界秩序向单边世界秩序转变，这个转变过程中存在着巨大冲突。

第四个力量是自然因素，比如干旱、洪水和流行病；

第五个因素是科技创新。

这些因素相互交织，成为时代背后的主要推动力量。

02 “执行方式”决定结局

达利欧认为，对于特朗普的关税政策，其一，政策本身产生了影响；其二，政策的执行方式也产生了影响，且这种影响是巨大的。

征收关税本身是一种实际行为。其目的在于增加税收收入。同时，我们期望通过征收关税在美国本土发展制造业，并且创造就业机会。这些都是实际存在的需求。

关键在于，关税政策是以何种方式来实施呢？是务实、稳定且通过高质量谈判达成共识的方式，还是混乱、破坏性的方式？

显然，后者引发巨大冲突的概率更大，并且会带来糟糕的结果。必须认识到，这两种方式所带来的结果存在着很大的差异。

03 高关税将导致巨大成本

美国提出的关税政策到目前为止，其实施具有很强的破坏性。 美国提出的关税政策具有很强的破坏性，且到目前为止一直在实施。 到目前为止，美国提出的关税政策具有很强的破坏性，并且已经在实施。 美国的关税政策到目前为止提出了，其实施也具有很强的破坏性。 到目前为止，美国的关税政策具有很强的破坏性，同时也在实施。 美国提出的关税政策到目前为止一直在实施，且具有很强的破坏性。 到目前为止，美国提出的关税政策及其实施都具有很强的破坏性。 美国的关税政策到目前为止具有很强的破坏性，并且该政策一直在实施。 到目前为止，美国提出的关税政策具有很强的破坏性，而其实施也同样如此。 美国提出的关税政策到目前为止具有很强的破坏性，其实施也一直持续着。 到目前为止，美国提出的关税政策及其实施都展现出很强的破坏性。 美国的关税政策到目前为止具有很强的破坏性，同时其实施也在持续进行。 到目前为止，美国提出的关税政策具有很强的破坏性，而实施过程也体现出这种破坏性。 美国提出的关税政策到目前为止具有很强的破坏性，其实施行为也具有很强的破坏性。 到目前为止，美国提出的关税政策及其实施都具备很强的破坏性。 美国的关税政策到目前为止具有很强的破坏性，并且该实施也具有很强的破坏性。 到目前为止，美国提出的关税政策具有很强的破坏性，而实施也一直保持着这种破坏性。

我们目前尚不能确切知道具体的数字。这种政策或许只是整个过程中的一部分。最终的结果是由 90 天期限结束时我们所处的位置所决定的。

这种关税政策就如同向生产系统投掷石块，它对整个世界效率的影响会非常巨大，会导致巨大的成本。

04 忧心“更加糟糕的情况”

我认为当下我们处在一个决策的关键位置，离经济衰退的边缘很近。然而，我更为担忧的是那种比经济衰退还要糟糕的状况。

经济衰退意味着两个季度的 GDP 呈现负增长，这种现象我们有时会碰到。但现在我们遭遇的是更为深刻的状况，即货币秩序的瓦解。

我们无法承担如此大规模的支出，所以货币秩序必然会改变。当我们谈及美元和关税时，实际上也正经历着国内秩序的深刻变化，同时也在经历着世界秩序的深刻变革，这个时代与 20 世纪 30 年代很相似。

我对历史进行了深入研究，这种情况是会不断重复出现的。大家如果能够综合去考虑关税方面的因素，考虑债务方面的因素，考虑新兴大国对现有大国的挑战等因素，并且考虑这些因素的发展路径，就会发现这些秩序和体系的变化具有极大的破坏性。

05 比经济危机更严重

货币的价值是关键问题，财富的储存方式也是关键问题。债券属于财富储存方式，一个人的债务会成为另一个人的资产，也就是说债券持有人拥有资产。

因此，可能会出现这样的情况：债务的供需出现失衡等问题，这会威胁到财富的储存方式，从而引发货币通胀，这种情况会带来巨大的经济动荡，其严重程度或许与 20 世纪 70 年代的货币体系崩溃或 2008 年的金融危机相近。

这些问题若同时出现，并且政治和国际形势也不稳定，那么情况或许会比这些危机更加严重。

在这种逻辑之下，会出现最严重的情景。其一，货币价值会大幅波动；其二，内部冲突会加剧；其三，会出现对世界经济具有高度破坏性的国际冲突；甚至还有可能引发军事冲突。

历史上曾出现过秩序崩溃的情况，自 1945 年起，我们建立了新的货币秩序和地缘政治秩序，这些秩序具有周期性，能够被测量和观察到。我所担心的是这种秩序的崩溃，而实际上这种崩溃是可以避免的，因为可以通过一些措施对债务和行动进行更好的重组，以避免最坏的情况发生。

06 美国必须控制预算赤字

解决上述问题最重要的一个方案是把美国预算赤字降到国内生产总值的 3%。

美国可以通过内部政治力量合作来实现这一点，就如同在 1991 年到 1998 年那段时间所做的那样，大家为了更大的利益而一同努力。

控制赤字或许会引发比经济衰退更恶劣的结果，当然也有可能通过恰当处理而避免。拿债务问题来说，要是能把预算赤字降低到国内生产总值的 3%，而不是任由其增长到 7%左右（倘若情况不改变的话），并且妥善处理这些贸易赤字等问题，那么这一切都能够被很好地掌控。我认为政府应当做出我所提及的“3%承诺”，并且要以某种形式把预算赤字降低到这个数字。

如果无法做到这一点，我们所发行的债务将会很快在需求方面遭遇问题。并且，其他的问题也会接连不断地出现。这样的结果会比正常的经济衰退更加糟糕。

在国际层面，对于这些所有的问题，美国需要进行妥善的谈判。要制定出方法，以避免出现糟糕的冲突和低效的政策。这样我们才能够以一种有序的方式度过难关，而不会陷入巨大的混乱之中。

本文源自微信公众号“资本深潜号”，其作者为资本深潜号，36 氪获得授权后进行了发布。